いじめはいじめられるヤツに原因があるにも関わらず

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:54:51.733ID:5Ki8TeoVp

それを教えずにいじめてるやつだけに問題をフォーカスするといじめられたやつは他責的な認知を改める機会を失っちゃうんじゃないのか？

（出典いじめはいじめられるヤツに原因があるにも関わらず）

3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:55:49.790ID:9BjG7+6Y0

いじめっ子が犯罪者の圧倒的悪だろ？

4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:55:50.532ID:LMWdpD/80

そうだよ
いじめられるやつはいじめられなくなってもなんとなく疎遠にされてその理由を一生自覚しないまま＊でいく

6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:56:44.082ID:BxGgUB2A0

別に原因を潰そうとしてるんじゃないぞ

14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:06:34.208ID:7N2DZy0wp

>>6
原因を潰しとかないと本人が今後困るぞ、という指摘だぞ

21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:14:01.521ID:Si4LEbcZ0

>>14
相手が病気になって一生税金を費やされるから困るのは虐めた方になると思うがな
自分の財布から金抜き取られてるのと変わらんのに

23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:16:14.397ID:7N2DZy0wp

>>21
というより自分の認知的な問題を自信に内在する自分が解決すべき問題ということを理解せずに他人に要求する形で解決を目指すようになるから良くない

7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:56:56.552ID:/TOxoHuH0

善悪と因果は日本人にはまだ早い

12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:01:12.215ID:Si4LEbcZ0

>>7
ただの感情論だもんな
猿みたいな行動だし

13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:06:06.366ID:7N2DZy0wp

>>7
これ何でこんなに差がついてるんだろうな
民族的なものなのか文化的なものなのか

15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:08:42.482ID:/TOxoHuH0

>>13
論理と感情を別に考えるトレーニングを一生しないから

16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:11:40.766ID:7N2DZy0wp

>>15
欧米はこれを早いうちからやるの？
ディベートとかがそれに当たるの？

25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:17:48.373ID:1p0Gs9uO0

>>7
これだ

8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:57:40.230ID:uzHDMr9G0

一理ある

9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:57:58.459ID:nLVGpzLK0

それで>>1は誰に虐められてるの？

10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:58:52.118ID:Vw5iP0Vw0

いじめられっ子は統一教会に入れさせればいいよ
良い壺買ってくれるよ

11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 15:59:56.975ID:JGDKxs1n0

まぁ、あるわな

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:11:45.202ID:PtHx5hPC0

中学の時いじめられてた
原因は自分が臭かったから

中2のある日、部活終わりで家帰ったらお風呂が壊れててその日入れなかった
次の日そのまま学校行ったら「臭い臭い」って言われて理由言っても無駄だった

それから学校中の嫌われ者になった
クラス行動は常に1人
廊下歩けば他のクラスや後輩もみんな避けるし「クセェww」ってクスクス笑われたり
部活は続けたけど居ないもの扱いだった

19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:12:49.162ID:7N2DZy0wp

>>17
本質的な問題は臭いからじゃないんだよ
ここがポイントなんよな

24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:16:53.289ID:PtHx5hPC0

>>19
確かに元々ウザがられてたのも自覚してる

33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:26:08.374ID:7N2DZy0wp

>>24
そこが本質的な要因なんだよ

多分ほかの陽キャが一日臭くてもいじめられることはない
じゃあこの差は何なんだろってところからスタートすることになる

18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:12:42.731ID:mbgWxeY50

日本は加害者に甘い

22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:14:13.055ID:7N2DZy0wp

>>18,19
いじめたやつは悪くないとは言ってないのに加害者やらいじめていい理由はないとかいう話になるのは何でなんだろうな

20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:12:53.178ID:tPifi5CI0

いじめていい理由にはならんからな

26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:19:25.389ID:efmo1G8ia

>>20
秩序乱す奴は排除しないと生き残れなかったのが人類だろ
本能的なもんだ

27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:19:29.532ID:FBQf10570

相手の言動が見ていて煩わしいことを伝えるために
相手を殴る必要はない

31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:24:41.095ID:7N2DZy0wp

>>27
そんな話をしてないということがなぜ分からないのか不思議

34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:26:54.169ID:FBQf10570

>>31　まあそうだけど原因は延々にいじめる側の行為にあって
それといじめられる側の姿・行動との因果関係は永遠に証明できない

35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:28:01.683ID:7N2DZy0wp

>>34
原因が仮にいじめるやつの行為にあるならその行為が誘発された要素は何？

37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:30:12.736ID:FBQf10570

>>35　「誘因」側に立てる時点でそれは「原因」ではない

39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:33:09.111ID:7N2DZy0wp

>>37
その通りだな
誘引されて発生してるものなら原因にはなり得ない
つまりいじめてる行為そのものは原因ではない

俺は原因の話をしてて、それがいじめられる側の認知的な問題だと言う話をしてる

43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:39:56.472ID:FBQf10570

>>39　それはあなたが俺の37に対していやいじめられる側が原因で
いじめる側の行為は誘因だ、と強弁してるだけじゃん。（あなたの感想ですよね）

確かにに>>34で俺がこっそり原因を「いじめる側の行為」にしているという
カラクリはあるわけだけど

48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:46:50.716ID:7N2DZy0wp

>>43
強弁っていうか実際そうだろ
例に出して悪いけど>>17見てどう思う？

人によっていじめられたりそうでなかったりする理由は何だと思う？って話だよ

この差はいじめられやすさに関係のある因子だと思わない？

52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:49:37.232ID:FBQf10570

>>48　原因か誘因かは感情的に決まるものではないよ

53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:50:53.987ID:7N2DZy0wp

>>52
まぁそんなことはどうでもいいんだよ
つまりいじめたくなるモチベーションは多くの場合いじめられるやつの社会性だったり認知的な問題に起因するものだから、それを治す機会にもしたいよね？って話だよ

55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:51:45.699ID:FBQf10570

>>53　すまんが、あなたの話自体には興味が無い

56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:52:42.893ID:7N2DZy0wp

>>55
じゃあ俺のスレでわざわざ自分語りする意味なくね？

59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:54:51.266ID:FBQf10570

>>56　ここまでの話を踏まえて、スレタイを「誘因」に訂正してもらえれば
あとは何もない

61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:55:41.163ID:7N2DZy0wp

>>59
しないから帰ってもろて

36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:29:24.709ID:efmo1G8ia

>>34
どこいってもいじめられるお前みたいなのが因果の証明だろ
過去にいじめられたせいでそうなった？違うね元々の性格や性質が原因さ

28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:20:44.755ID:gXu8Uffx0

いじめられるやつが悪いって言ってるやつは
いじめられる被害者になったら開き直って
自分だけがいじめる権限あるって話に持っていくんだ

他人を殴る子供でも
なんでダメなの？僕は痛くないのにって解答があるように
自分は殴られない側が絶対

29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:23:05.058ID:efmo1G8ia

>>28
そもそも普通に生きてたらいじめられない
仮にいじめてくる奴いても他の大多数が味方してくれる
普通じゃないからいじめられてるの自覚しなよ

32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:25:23.756ID:7N2DZy0wp

>>28
何の話してんの？

30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:24:16.889ID:Si4LEbcZ0

社会に出てパワハラされても泣き事を言えなくなるの可哀想

38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:33:02.020ID:UI29YFV70

いっそいじめられた人間に懲罰を与えて
いじめた人間に褒賞あげればいいよ
頭おかしくしないと無くならないわこれ

41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:34:07.157ID:7N2DZy0wp

>>38
無くす必要ないんじゃね？
なんていうか自浄機能みたいなもんだと思うよ
本来そこで客観視とか相対化みたいなことを覚えるんだと思う
下手に庇護するからおかしくなる

40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:33:29.109ID:hJ9K6UMI0

結局いじめる側が最強か

42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:34:32.521ID:7N2DZy0wp

>>40
いじめる側はいじめる側でおかしいけどな
どっちもおかしい

44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:39:59.333ID:HVxXzCCjM

原因と責任は別だからね

45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:42:30.798ID:PtHx5hPC0

結局そのままほとんど誰とも話すことなく卒業したな
まぁ自分も「卒業するまで乗り切りゃいいや」って思ったし

今仕事してるけど大して変わってないや

46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:43:22.371ID:FBQf10570

蛇口から水が出てきました

原因：A君が蛇口をひねった
誘因：蛇口が回してみたくなる形だった

A君が「蛇口をひねった」という行動が「原因」だよね

51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:48:54.495ID:7N2DZy0wp

>>46
それだよ

この形見て捻りたくなるのは何故だと思う？って話だよ

47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:44:35.324ID:ALGkxyOe0

日本は日本はっていうけど
アメリカだといじめた側は精神的に問題あるからってカウンセリング受けさせられるって記事読んだぞ

49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:47:05.305ID:i3FdgY7c0

まぁどっちもちょっとおかしいよ

50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:48:32.439ID:Rr6zHgJYM

虐められるようなやつは社会の害だからな
擁護せずに追い出した方がいい

54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:51:35.342ID:i3FdgY7c0

てか人間って障害者多いなって思った
まぁ障害者ではなく赤ん坊への接し方がまずいのかもしれんけど

57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:54:05.693ID:PtHx5hPC0

自分語りしてすみませんでした

58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:54:45.858ID:7N2DZy0wp

>>57
いや君はいいよ
話にちゃんとフィットしてたし何も変なこと言ってない

60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:54:56.003ID:hJ9K6UMI0

いじめとか古いんだよもう次のステップへ行くべきだ人間は

62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:57:24.380ID:FBQf10570

＞＞61　それはあなたの身勝手な自己主張的なことで訂正できません、
ってあなたが言ってるだけだね
「俺はこう考えたい！」って喚くのは勝手だけど、何故「誘因」と言えないのか、
説得力はないかな

63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:58:41.644ID:7N2DZy0wp

>>62
俺が誘因か原因かの差の話をしてないからなんだよな
それに興味あるのお前だけなのよ
そしてここは実は俺の立てたスレなのよ

64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 16:59:09.986ID:pjSuHylb0

虐められる奴にも原因があったとしても
虐める奴は屑なんだよなぁ

66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 17:03:20.290ID:7N2DZy0wp

>>64
そんなに切り分けるの難しい？

65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 17:00:57.236ID:/TOxoHuH0

原因は視点とか定義の仕方によって変わるし意味なくね？
問題は「原因があれば何してもいい」という意識じゃね？

67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 17:05:14.836ID:7N2DZy0wp

>>65
いじめる側の問題点はそうだと思うよ

69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 17:14:40.545ID:/TOxoHuH0

>>67
いじめられる側も根本的には同じじゃね
「相手に原因があるから自分は何も変わらなくていい」となるだけじゃね

68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2023/03/08(水) 17:13:07.532ID:A3rs7OHD0

いじめはそもそも動物が持ってる本能みたいなもん
大人が間に入って正しい事を教えるところまでが大事なんだよ
いじめを止められなかった場合問題あるのは大人の対応